SV: min mormors flicknamn
From: Per Nordenvall (Per.Nordenvall@riddarhuset.se)
Sent: Thursday, December 17, 2009 3:08:15 PM
To: Bjorn af Kleen (kleenis@hotmail.com)
Hej!
Tack för mejlet. Vi beklagar verkligen att vi, även om i god tro, vidarebefordrat felaktiga uppgifter om släktförhållandena och släktnamnet. Vi ber om ursäkt för detta och tackar för rättelsen.
Med vänlig hälsning
Per Nordenvall
Från: Bjorn af Kleen [mailto:kleenis@hotmail.com]
Skickat: den 14 december 2009 16:36
Till: Per Nordenvall
Ämne: min mormors flicknamn
Hej!
Ser att du skriver till en Lovén att af Kleen var min mormors flicknamn. Så var det väl ändå inte? Det var Strömberg. Eller så står det fel i Adelskalendern.
med vänlig hälsning
Björn af Kleen
Prenumerera på:
Kommentarer till inlägget (Atom)
Det är generöst av Riddarhuset att ödsla tid på att besvara frågor från utomstående personer som Björn Kleen. Man får hoppas att han är tacksam. Hans totala inbilskhet avslöjar sig i att han förväntar sig att Riddarhuset alls skall veta vem han är.
SvaraRaderaJag skulle väl inte uttrycka mig som anonym här ovan, men ärligt talat, Riddarhuset har väl inte resurser att hålla reda på de 99.72% av landets befolkning som inte är adliga.
SvaraRaderaNej verkligen inte. Deras resurser är ju begränsade. Men om husets släktforskare ändå sätter ut för att göra detta - som man i mitt fall gjort - kan man väl som omtalad - adlig eller ej - kräva att informationen blir hyfsat korrekt. Det är min ringa ståndpunkt i frågan.
SvaraRaderaJag förstår inte upprördheten hos vissa kommentatorer. Björn af Kleen är förvisso inte adlig, men det är ingen annan i adelskalendern heller. Det finns ingen adel i Sverige längre. Oavsett vad vissa verkar vilja ge sken av. Riddarhuset är idag en helt vanlig ideell förening för familjer som tidigare varit adliga. Björn af Kleen är i sin fulla rätt att bära sin mors efternamn. Inklusive ”af” (vilket idag inte har ett smack med ”adlighet” att göra, det är bara ett prefix). Hur kan det vara fråga om ”lånta fjädrar” att bära ett efternamn som man har laglig rätt att anta? ”Lånta fjädrar” antyder ju att det finns ”fjädrar” att låna. Personer med adliga efternamn som påstår något sådant är ute på mycket djupt vatten: Man lånar ju själv ett renommé från en förfader som blev adlad. Man har själv varken förtjänat eller ärvt något adelskap. Det finns idag ingen levande person i Sverige som blivit adlad. Det finns bara ett antal personer som råkar ha adliga efternamn.
SvaraRaderaTill Björn: Riddarhuset har besvaret ett privat brev, inte utgivit sig för att kunna allt om dig. Man har till och med bett om ursäkt. vad vill du mer?
SvaraRaderaTill anonym aldeles här ovan: Jag hänvisar till Riddarhusordningen, som är nu gällande lag.
För övrigt Björn, Weylers förlag citerar dig visst fortfarande fel på sin webbsida-där stär det ännu att enda anledningen till att du är ofrälse är att adelskapet enligt riddarhusets principer inte kan ärvas från din mamma. Det är ju fel, eftersom din mamma inte är adlig..vilket hon enligt 1809 års regeringsform(beslutad av Riksdagen, där de ofrälse stånden var i majoritet)inte kan vara. Kanske att du borde se till att det som står på Weylers websida blir rättat. I alla fall innan du börjar du tala om hyfsat korrekt information.
SvaraRaderaJag nämnde tidigare att det formellt inte längre finns någon adel. Min namne Anonym [sic] ovan, hänvisar då till "Riddarhusordningen, som är nu gällande lag". Njaee...riktigt så är det väl nu inte. För det första är Riddarhusordningen sedan 2003 varken någon lag eller någon angelägenhet utanför den förening som riddarhuset utgör. Eftersom varken adeln eller riddarhuset har någon som helst offentligrättslig ställning. Riddarhusordningen är helt enkelt den ideella föreningen Riddarhusets stadgar. Men man benämner sin ideella förening "Korporation" och stadgarna "Riddarhusordning". Eftersom vi har föreningsfrihet i Sverige får väl riddarhuset ha sin lilla klubb med sina egna stadgar och kalla sig "adel" hur mycket man vill. Det gör emellertid inte medlemmarna formellt "adliga" utanför den idella föreningens väggar.
SvaraRaderaNej anonym här ovan, Riddarhusordningen gäller fortfarande, kolla gärna med riksdagens hemsida, där det finns länkar till alla nu gällande lagar. I samband med avskaffandet av den offentligrättsliga ställningen lämnades även förslag på avskaffande av Riddarhusordningen ut på remiss. Då lagrådet invände fanns detta förslag inte med i den proposition som klubbades igenom. Detta förbigicks med stor tystnad av de politiska grupperingar som varit drivande i frågorna. Man låssades helt enkelt som om man fått igenom alla sina förslag. Men varför bryr du dig om det här, eftersom du uppenbarligen inte är medlem? Varför är det så viktigt för dig? Den som anser att adeln inte längre har någon betydelse kan väl strunta i den formella situationen.
SvaraRaderaKanske det är så att den Kungliga svenska avundsjukan är annu svårare att bli av med än adeln är?
Adelns existens bestäms rimligen inte av om Riddarhusordningen råkar ha formell status av författning eller ej utan av om alla de adelsbrev som genom tiderna utställts av svenska statschefer alltjämt är giltiga, och eftersom mig veterligen inget formellt upphävande av dessa har företagits av riksdag, regering eller monark finns alltså alltjämt adeln i form av ättlingarna till de personer som en gång erhållit adelsbreven. Adelsbreven är så att säga de adliga ätternas "lagfarter" eller "donationsurkunder" för att dra ett par juridiska paralleller.
SvaraRaderaMan kan jämföra detta med situationen i Tyskland och Österrike där adeln verkligen formellt avskaffades genom lagstiftning till följd av monarkiernas fall 1918. I Tyskland fick de f d adliga i nåder bibehålla sina titlar (Graf, Freiherr) och epitet (von, zu osv) som inkorporerad del av sina efternamn, men i Österrike är det än i dag t o m formellt förbjudet att använda sådana titlar. Något sådant har däremot aldrig ägt rum i Sverige. Alltså finns fortfarande den svenska adeln, hur mycket än vissa tycks ha behov av att skrika motsatsen.
Fredrik Tersmeden
(som tydligen får publicera detta anonymt eftersom jag visst inte har tillgång till någon av de andra valbara "profilerna")
Nja, Fredrik, enligt Riddarhusets jurister är det viktigt med Riddarhusordningen fortsatta existens som lag. Lagrådet ville ju inte tillstyrka det avskaffande som vissa partier ville ha, så det ströks ur förslaget år 2002. Adeln här har ju inte på länge haft samma reella makt som den intill "slutet" hade i Tyskland( för att inte tala om i Österrike, eller ännu mer i de Baltikum), så man kan ju undra varför så många retar upp sig. Eftersom jag inte vill figurera i Björns marknadsföring och inte heller i hans nästa publikation utnyttjar jag den möjlighet att skriva anonymt som han så vänligen tillhandahåller.
SvaraRaderaMärkligt! Mitt inlägg från den 11 januari här ovan verkar ha fallit bort, varför svaret "Nja, Fredrik..." hänger väldigt i luften. Hittade dock en cachad sida med inläggstexten, så här kommer den igen:
SvaraRaderaAdelns existens bestäms rimligen inte av om Riddarhusordningen råkar ha formell status av författning eller ej utan av om alla de adelsbrev som genom tiderna utställts av svenska statschefer alltjämt är giltiga, och eftersom mig veterligen inget formellt upphävande av dessa har företagits av riksdag, regering eller monark finns alltså alltjämt adeln i form av ättlingarna till de personer som en gång erhållit adelsbreven. Adelsbreven är så att säga de adliga ätternas "lagfarter" eller "donationsurkunder" för att dra ett par juridiska paralleller.
Man kan jämföra detta med situationen i Tyskland och Österrike där adeln verkligen formellt avskaffades genom lagstiftning till följd av monarkiernas fall 1918. I Tyskland fick de f d adliga i nåder bibehålla sina titlar (Graf, Freiherr) och epitet (von, zu osv) som inkorporerad del av sina efternamn, men i Österrike är det än i dag t o m formellt förbjudet att använda sådana titlar. Något sådant har däremot aldrig ägt rum i Sverige. Alltså finns fortfarande den svenska adeln, hur mycket än vissa tycks ha behov av att skrika motsatsen.
Fredrik Tersmeden
(som tydligen får publicera detta anonymt eftersom jag visst inte har tillgång till någon av de andra valbara "profilerna")